Teraz jest 16 cze 2024, 12:39




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 590 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 40  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 cze 2010, 20:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 cze 2010, 20:08
Posty: 253
Lokalizacja: Jura
Pane Jozin.. ( z bozin, fajny nik :D ) wywody słuszne, sie nawet zgadzam ;), ale policz proszę te całe zamki też !!! My mamy, nie, będziemy mieli juz niedługo (Bravo Pan Lasecki) jeden kpl. zamek Jurajski !!! + Piaskowa Skała, gdzieś trzeba było nakręcić Klossa :D
Mizerny to wynik przeznacie wszyscy,

Zjeździłem i niemcy Herr Maciej ma tam duzą rodzine, ale i wschód (UA), biorąc pod uwagę dbałość o obiekty historyczne, niestety bliżej nam do ukrainy niż do niemiec... a to smutne

Powtórze jeszcze raz , nie jest dla mnie wykładnią i drogowskazem to , że na zachodzie nie prowadza odbudowy czy gruntownych renowacji ... popatrzmy najpier ile oni maja tych całych zabytków...

Dla zdegustowanych ... mamy najmłodszą starówkę w europie i co ? ... nie przyjemnie jest wyjść na "stare miesto" ? :P


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 cze 2010, 20:22 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
Maciej44 napisał(a):
Piaskowa Skała, gdzieś trzeba było nakręcić Klossa :D

A który odcinek, bo Janosika kojarzę ale Klossa nie bardzo ;)

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 20 cze 2010, 20:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 cze 2010, 20:08
Posty: 253
Lokalizacja: Jura
Nie wierze....

podpowiedź ...
jak szli spadochronierze przez las... by zdobyć sztab... :D


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 02:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2006, 19:56
Posty: 430
Lokalizacja: Zawiercie
Maciej44 napisał(a):
Pane Jozin.. ( z bozin, fajny nik :D ) wywody słuszne, sie nawet zgadzam ;), ale policz proszę te całe zamki też !!! My mamy, nie, będziemy mieli juz niedługo (Bravo Pan Lasecki) jeden kpl. zamek Jurajski !!! + Piaskowa Skała, gdzieś trzeba było nakręcić Klossa :D
Mizerny to wynik przeznacie wszyscy,

Po pierwsze primo, Pieskowa, nie Piaskowa. Po drugie primo, Pieskowa Skała była przez setki lat wielokrotnie odbudowywana i przebudowywana, więc można ją traktować jako obiekt zabytkowy. Natomiast to, co powstało w Bobolicach, równie dobrze można było postawić na dowolnej górce na Jurze - i miałoby taką samą wartość historyczną. Czyli znikomą. Ale to świetnie zobrazował Alkosander.

Maciej44 napisał(a):
Powtórze jeszcze raz , nie jest dla mnie wykładnią i drogowskazem to , że na zachodzie nie prowadza odbudowy czy gruntownych renowacji ... popatrzmy najpier ile oni maja tych całych zabytków...

Kilka razy więcej niż my.

_________________
v3rt.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 07:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Na liście przywołanej przez v3rt są zamki od setek lat zamieszkałe i takie,które od wieków stoją w ruinie. Nie zauważyłem na niej żadnego obiektu „zrekonstruowanego” w oparciu o czyjeś mroczne wizje. Który z przywoływanych tu niemieckich zamków został po kilkuset latach odbudowany z ruin? Który z europejskich zamków przeżył podobną metamorfozę? Chętnie przyjrzę się takim obiektom. Dlaczego Włosi nie odbudowują Colosseum ? Stać ich na to. Walki gladiatorów ze zwierzętami przyciągnęłyby setki tysięcy widzów. Dlaczego Greccy milionerzy nie odbudowują Akropolu z przeznaczeniem na pięciogwiazdkowy hotel ? Stać ich na to. Dlaczego Anglicy nie odbudują zamku Avalon? Jakże niesamowitą kasę można zrobić na sprzedaży tajwańskich Excaliburów rozentuzjazmowanym wycieczkom z całego świata. Są na Wyspach rzesze archeologów i historyków mających wizje tego jak zamek wyglądał w latach świetności. Są też tysiące polskich budowlańców czekających na pracę. Cóż stoi na przeszkodzie? Odpowiedź jest prosta. Kiedyś królowała tam kultura antyczna.Czasy zmieniły się na współczesne bo taka jest naturalna kolej rzeczy. Antyku już nie ma ale kultura pozostała. W myśl szkoły angielskiej ruina stanowi rodzaj eksponatu a co wart jest muzealny eksponat nieco „przytuningowany” dla większej atrakcyjności?

Podstawowy kłopot wynika z faktu,że ruina w Polsce jest bardzo niepopularna .I nic dziwnego. Zniszczenia spowodowane przez ostatnia wojnę zostawiły głębokie piętno w psychice narodu .Nawet ruina historyczna nie zawsze dociera do świadomości społecznej jako pomnik,jako dokument minionych dziejów.
Tak napisał ponad trzydzieści lat temu prof.Bohdan Rymaszewski i zapewne nie mylił się w swoim poglądzie.

Jaki okres w dziejach jurajskiego zamku powinna odtworzyć jego rekonstrukcja? Dlaczego dla przykładu miałby to być wiek XIV a nie XVII? Proszę o merytoryczne i naukowe uzasadnienie. Nie sądzę aby takie istniało. Dlaczego więc nie przywrócić wyglądu Jury z wieku powiedzmy X? Wyburzyć w diabły to kamienne,rozsypujące się badziewie i posiać na jego miejscu trawę! A może by tak zrekonstruować „Bartka” ? Sędziwy dąb chyli się przecież ku nieuchronnemu upadkowi. Dlaczego by nie zrekonstruować go z żywicy epoksydowej i nie przyozdobić listkami wyciętymi z folii? Kto z planujących przyjazd na Jurę dostaje gęsiej skórki z wrażenia na myśl o wizycie w Morsku a są tam przecież mury,na pierwszy rzut oka w zdecydowanie lepszej kondycji niż w Smoleniu. Ruiny są atrakcyjne poprzez ładunek emocjonalny jak w sobie zgromadziły przez setki lat.

W naturalnie ukształtowanym i prawidłowo konserwowanym krajobrazie ruina zamku stanowi eksponowaną,dominująca formę,pozostając prawdziwym „dokumentem wypisanym w krajobrazie”...punktem wyjścia w konserwatorskim podejściu do historycznej ruiny jest zatem uznanie jej nierozłączności z otaczającym krajobrazem zaś jakiekolwiek działanie poparte musi być możliwie pełną wiedzą o obiekcie i spełniać warunek zachowania jego autentyzmu... [prof. Janusz Bogdanowski]

Dlaczego zwolennicy jurajskich „rekonstrukcji” pomijają w swoich katastroficznych wywodach Ogrodzieniec? Czyżby dlatego,że ten, solidnie i w przemyślany sposób zabezpieczony,mający gospodarza a więc będący poza zasięgiem,obiekt nie pasuje do koncepcji rozsypujących się w proch jurajskich ruin,które w imię dobra ludzkości ;) należy natychmiast zamienić w kwitnące obiekty noclegowo-gastronomiczne?
Cytuj:
mamy najmłodszą starówkę w europie i co ? ... nie przyjemnie jest wyjść na "stare miesto" ?
A gdyby to Stare Miasto zrekonstruować parę kilometrów dalej,najlepiej przy stacji metra? Czy byłoby przez to mniej atrakcyjne dla tych,których interesują ogródki piwne? Takich Starych Miast i takich jurajskich zamków można postawić dziesiątki ale jak zwabić do nich klientów? Smoleń,Rabsztyn czy Mirów są niepowtarzalne poprzez gromadzony przez wieki ładunek emocjonalny dlatego są tak łakomym kąskiem.

Co wspólnego z autentyzmem mają dzisiaj Bobolice? Co z wspólnego autentyzmem miałby – ODPUKAĆ – „zrekonstruowany” Smoleń? Głowa i broda siwieją mi na potęgę kiedy czytam o Jurze Odbudowanej :shock: Nie zamierzam jednak rekonstruować owłosienia przez farbowanie i inne fryzjersko - kosmetyczne sztuczki chociaż mam pełną dokumentację fotograficzną z lat świetności :mrgreen: a marketingowe uzasadnienie takiego działania potrafię wymyślić na poczekaniu. „Rekonstrukcja” w stylu pokazanym w Bobolicach to działanie przeciwko upływowi czasu czyli nic innego jak przyprawianie Jurze silikonowych cycków :roll: Wątpliwa to ozdoba chociaż pewnie znajdą się tacy,u których spowoduje przyspieszone bicie serca.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 10:38 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Pozwolę się wtrącić do dyskusji. Najpierw kilka uwag.
alkosander napisał(a):
Dlaczego Włosi nie odbudowują Colosseum ? Stać ich na to. Walki gladiatorów ze zwierzętami przyciągnęłyby setki tysięcy widzów.


Jest w ostatnich latach taki plan, aby Koloseum częściowo przynajmniej zrekonstruować. Po ostatnich wydarzeniach, kiedy to kawały jego murów rozsypują się i zagrażają życiu turystów mówi się o tym coraz głośniej. Z tego co wiem to włoski rząd w zamyśle przeznaczy na ten cel grube miliony euro.

alkosander napisał(a):
Dlaczego Greccy milionerzy nie odbudowują Akropolu z przeznaczeniem na pięciogwiazdkowy hotel ? Stać ich na to.


Niestety Alkosandrze mylisz się - Akropol sukcesywnie jest odbudowywany. Jakiś miesiąc temu zakończyła się trwająca ponad 20 lat odbudowa portyku Partenonu. Przypomnę, że Partenon został zresztą zniszczony całkiem niedawno, w czasach, gdy był tam skład amunicji, który eksplodował i zniszczył go znacznie. Kilka lat temu zakończono częściową rekonstrukcję Propylejów. W planach są rekonstrukcje kolejnych części Akropolu, m.in. Erechtejonu.

alkosander napisał(a):
W myśl szkoły angielskiej ruina stanowi rodzaj eksponatu a co wart jest muzealny eksponat nieco „przytuningowany” dla większej atrakcyjności?


"Szkoła angielska" jest w obecnej doktrynie konserwatorskiej już przeżytkiem. Wywodzi się ona jeszcze z nurtu romantycznego. Te czasy już minęły. W Polsce wg tej metody preparowano "trwałe ruiny" np. na Jurze. W miarę dobrym przykładem zastosowania tej metody jest Ogrodzieniec. Tragicznym natomiast przykładem jest Smoleń, Tenczyn, Rabsztyn, również Bobolice, itd... :?
Teraz panuje moda na rekonstrukcje, wizualizacje, itd. W Krakowie pewne kamienice stawia się od podstaw jako "zabytkowe". Osobiście też nie sądzę, że jest to całkiem słuszne, ale w niektórych przypadkach jak najbardziej. Rządzi obecnie komercjalizacja obiektów zabytkowych.

alkosander napisał(a):
Jaki okres w dziejach jurajskiego zamku powinna odtworzyć jego rekonstrukcja? Dlaczego dla przykładu miałby to być wiek XIV a nie XVII? Proszę o merytoryczne i naukowe uzasadnienie. Nie sądzę aby takie istniało. Dlaczego więc nie przywrócić wyglądu Jury z wieku powiedzmy X? Wyburzyć w diabły to kamienne,rozsypujące się badziewie i posiać na jego miejscu trawę!


To w istocie ogromny problem konserwatorstwa. Zawsze istnieje co do tego wątpliwość. Problem ten świetnie jest widoczny na Wawelu. Po odzyskaniu go z rąk zaborców zastanawiano się nad tym bardzo długo. Koncepcję rekonstrukcji/rewitalizacji w dużej mierze przygotował Adolf Szyszko-Bohusz. Ważniejszy jest Wawel gotycki, czy renesansowy, a może barokowy, a tak właściwie dlaczego nie pozostawić przebudowy austriackiej? Zdecydowano się na bryłę renesansową z pewnymi elementami gotyckimi. Dobrze to czy źle? Mam wątpliwości. Ale jednak coś wybrać musiano.
Świetnym przykładem może być pewien zabytek ruchomy/dzieło sztuki. W Muzeum xx.Czartoryskich jest przechowywany i eksponowany jak wszystkim wiadomo obraz Leonardo da Vinci "Dama z gronostajem". Postać jest na czarnym tle. Nie jest ono pierwotne, tło obrazu zamalowała osobiście księżna Izabela Czartoryska, bo wydawało jej się, że będzie ładniej. Pierwotnie był tam krajobraz. Czy należy więc usunąć zamalowanie księżnej Izabeli czy je zostawić? Kto odpowie?

alkosander napisał(a):
A może by tak zrekonstruować „Bartka” ? Sędziwy dąb chyli się przecież ku nieuchronnemu upadkowi. Dlaczego by nie zrekonstruować go z żywicy epoksydowej i nie przyozdobić listkami wyciętymi z folii?


Dąb Bartek w gruncie rzeczy jest na wpół właśnie w takim stanie. Wypełniony jest żywicą, betonem i spojony klamrami, żeby się nie rozpadł. :wink:

alkosander napisał(a):
Kto z planujących przyjazd na Jurę dostaje gęsiej skórki z wrażenia na myśl o wizycie w Morsku a są tam przecież mury,na pierwszy rzut oka w zdecydowanie lepszej kondycji niż w Smoleniu. Ruiny są atrakcyjne poprzez ładunek emocjonalny jak w sobie zgromadziły przez setki lat.


To jest to o czym pisałem wyżej. Pozostała pewna myśl jeszcze z czasów romantyzmu. Ruiny jawiły się wtedy jako coś tajemniczego, pociągającego. Ale czy to jest dobre? Nie wiem...
Zamkowi w Smoleniu grozi katastrofa, doskonale o tym Alkosandrze wiesz, ja chyba jeszcze lepiej z racji "zawodowego siedzenia w temacie". Bez kompleksowych badań murów, badań archeologicznych, wzmocnienia murów, ich uzupełnienia, częściowego chociaż nadmurowania pewnych partii zniknie nam jego duża część w przeciągu najbliższych dziesięcioleci. Wolę go zachować niż patrzeć jak "romantyczne ruiny" sypią się i są rozbijane przez korzenie drzew. Żeby było jasne - nie jestem za odbudową Smolenia, ale bez nadmurowania pewnych elementów, rozwiązania jego sytuacji prawnej, konfliktu z rezerwatem - czarno widzę przyszłość tego zamku.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 12:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Czy Włosi i Grecy planują budowę nowych obiektów w oparciu o istniejące ruiny? Między "Bartkiem" wypełnionym plombami cementowymi i żywicznymi a "Bartkiem" z żywicy i PCV jest olbrzymia różnica. Cały czas piszę o tym,że ruiny należy ratować. Nadmurowanie, zabezpieczenie, wzmocnienie - jak najbardziej chociaż jest to kosztowne i trudne. Jeśli za naście lat w Dolinie Udorki stanie "Zamek Udórz" według czyjejś wizji to będzie to rekonstrukcja gotyckiej warowni? Budowa nowego „zamku” na bazie ruin to zupełnie inna bajka. Nie wierzę w szlachetność i bezinteresowność inwestorów a wizja elitarnego Hotelu „Smoleń” i Restauracji „U Ottona” na szczycie smoleńskiego wzgórza wcale mi się nie podoba.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 14:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lip 2007, 12:59
Posty: 848
Lokalizacja: JAWORZNIK
Witam.
Zabezpieczanie trwałych ruin jest możliwe i powinno to robić nasze drogie państwo. Techniczne możliwości istnieją. Krew mnie zalewa, kiedy po raz kolejny słyszę, że zamki uratuje dopiero......prywatny właściciel, który będzie gospodarzem obiektu i dostosuje go do swoich potrzeb. Koronnym argumentem zwolenników odbudowy jest to, że nie odbudowane zabytki się rozpadną. Owszem bez opieki tak będzie ale trudno się dziwić skoro większość jurajskich ruin zabezpieczano w drugiej połowie lat pięćdziesiątych. Jeżeli państwo wypełniało by swoje obowiązki trwałe ruiny trzymały by się całkiem czerstwo i nie było by sytuacji znanych ze Smolenia lub Bydlina ale widać, że myślenie w stylu jak ktoś kupi to będzie dbał (które za sprawą Bobolic się upowszechnia) dominuje także wśród naszych urzędników. Obecnie istnieje wiele możliwości alternatywnego finansowania takich prac, ale cóż orlik w każdej gminie jest chyba bardziej potrzebny.
Pozdrawiam.

_________________
Towarzystwo Jurajskie.
http://www.agroturystyka-jura.pl
www.imprezy-jura.pl


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 15:02 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Finansowanie opieki nad zabytkami jest skomplikowane. Ręce wiąże często stan prawny zamku. Bobolice należały do mieszkańców wsi, Smoleń do skarbu państwa w postaci ZJPK, a dodatkowo stoi na terenie "rezerwatu" (cudzysłów daje celowo, bo rezerwatem w mojej opinii nazwać tego czegoś nie można). Państwo niestety ma gdzieś kulturę i dziedzictwo narodowe. Wiem jakie boje są toczone o przeznaczenie zaledwie 1% budżetu na kulturę! Ale z drugiej strony co wybrać - budowę dróg, politykę socjalną, rozwój przemysłu, itd. czy opiekę nad zabytkami. Wiadomo, że rządzący wybiorą to 1 rozwiązanie. Na państwo w tym zakresie dlatego bym nie liczył. Jeśli nawet cokolwiek próbuje się robić, to pomysły upadają równie szybko jak rządy w naszym kraju.
Fakt istnieje wiele możliwości alternatywnego finansowania. Jest to jednak droga przez mękę. Wnioski o finansowanie z programów unijnych są blokowane lub odrzucane przez polskich urzędników, czasem przez ich własne niedbalstwo.
Jestem jak najbardziej za wzmocnieniem i niezbędną rekonstrukcją zabytków w celu uchronienia ich od zagłady. Jeśli chodzi o Bobolice to uważam to za pewnego rodzaju eksperyment. Można widzieć plusy, można minusy - i każda strona ma rację. Bryła zamku jest w miarę, wnętrza...cóż, wiadomo, że musiano puścić pewne wodze fantazji. Pewne jest, że gdyby Laseccy nie kupili go i nie zrobili tego czego zrobili to nikt by się nim nie zainteresował, w konsekwencji rozsypał by się. Wolę więc już działania Laseckich.
W Mirowie wypośrodkowano to wszystko i uważam, że planowana rekonstrukcja ich murów jest bardzo trafiona. Wzmocnione i nadbudowane zostaną partie zagrażające zawaleniem oraz zrekonstruowane ściany wewnętrzne na podstawie istniejących reliktów. Całość jednak zostanie zachowana w postaci trwałej ruiny. Uważam to za bardzo dobre rozwiązanie, podobnie dr Jacek Pierzak - wojewódzki konserwator ds. archeologicznych. Robi to prywatny właściciel (Laseccy) - czy będą oczekiwać zysku? Pewnie kiedyś tak. Ale jeśli oczekują go w zamian za zainteresowanie się zabytkiem, którym nikt się nie interesuje - choć powinien - to uważam to za działanie dobre.
Co do Smolenia - nie ma funduszy na żadne działania w tym zamku. Nawet prace archeologiczne, które zaplanowano w 2000 roku, zostały przerwane ze względu na brak funduszy. Zamek dolny - część mieszkalna się sypie w oczach. Żal mnie ściska jak na to patrzę. Bez interwencji - wzmocnienia i nadbudowy (tak jak w Mirowie) ta część zamku się rozsypie. Zamek górny w miarę się trzyma, w miarę... :( Więc jeśli zależy wam na losie tych zabytków to może warto założyć jakieś stowarzyszenie np. i starać się o jakieś fundusze, niż liczyć na działania państwa, które i tak nie nastąpią lub biadolić nad prywatnymi inwestorami, którzy to niszczą ich piękno stawiając nowe obiekty pod komercję. Cieszmy się, że przynajmniej tacy inwestorzy są. I choć faktycznie można się wieeeele czepiać i mieć uwagi co do formy rekonstrukcji, czy komercjalizacji zabytku to gdyby nie oni już wiele byśmy stracili... (Alkosandrze - patrz pałac pilicki i działania Piaseckiej). Taka jest smutna prawda.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 15:12 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9173
Lokalizacja: Włodowice
Tomekarcheo napisał(a):
W Mirowie wypośrodkowano to wszystko i uważam, że planowana rekonstrukcja ich murów jest bardzo trafiona. Wzmocnione i nadbudowane zostaną partie zagrażające zawaleniem oraz zrekonstruowane ściany wewnętrzne na podstawie istniejących reliktów. Całość jednak zostanie zachowana w postaci trwałej ruiny. Uważam to za bardzo dobre rozwiązanie, podobnie dr Jacek Pierzak - wojewódzki konserwator ds. archeologicznych. Robi to prywatny właściciel (Laseccy) - czy będą oczekiwać zysku? Pewnie kiedyś tak. Ale jeśli oczekują go w zamian za zainteresowanie się zabytkiem, którym nikt się nie interesuje - choć powinien - to uważam to za działanie dobre.

Po raz n-ty potwierdza się opcja o której usłyszeliśmy z Piotrem jakiś czas temu podczas wizyty na zamku górnym. Jeżeli zgodnie z ówczesną rozmowa zostanie wykonana wewnętrzna infrastruktura umożliwiająca zwiedzanie całego obiektu i zostanie on udostępniony będzie to olbrzymim plusem dla rodziny Laseckich.

Tomekarcheo napisał(a):
Więc jeśli zależy wam na losie tych zabytków to może warto założyć jakieś stowarzyszenie np. i starać się o jakieś fundusze, niż liczyć na działania państwa, które i tak nie nastąpią lub biadolić nad prywatnymi inwestorami, którzy to niszczą ich piękno stawiając nowe obiekty pod komercję.

Stowarzyszenie już praktycznie jest (dobiegają końca ostatnie sprawy papierkowe), jednak zabezpieczenie obiektu typu Smoleń to zadanie dla struktury mającej duże doświadczenie...

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 15:20 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Michał napisał(a):
Stowarzyszenie już praktycznie jest (dobiegają końca ostatnie sprawy papierkowe), jednak zabezpieczenie obiektu typu Smoleń to zadanie dla struktury mającej duże doświadczenie...

No i pięknie :D Ważne, że już coś się rusza. A co do doświadczenia to oczywiście należy je nabyć stopniowo. Będę wam kibicował. A może można dołączyć do tego stowarzyszenia?

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 15:24 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9173
Lokalizacja: Włodowice
Jak już wszystkie papierki będą dopięte na ostatni guzik zostanie zamieszczona na forum stosowna informacja + link do strony gdzie będzie m.in. deklaracja członkowska itp.

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 16:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 cze 2010, 20:08
Posty: 253
Lokalizacja: Jura
Brawo za dobry tekst i trzeźwe myślenie Tomekarcheo :idea:

Widze że moje porównania do kiszonej kapusty pobudzaja wyobrażnie kolegów, zwłaszcza " silikonowe cycate budowle ujęły mnie za serce" no cóż każdy ma swoje widzenie Jury.
Ja jestem przekonany że Zamki trzeba najpierw ratować a potem zastanawiać sie nad ilością silikonu.

Co do Panów Lasecckich, mniemam, że każdy zdaje sobie sprawę zę takie inwestycje się nie zwracają !!! Dlatego Państwo nie jest ty zainteresowane, a gminy ? a kto zagłosuje na radnego który z budżetu da na ruiny 200 - 300 tys . to bedzie jego ostatnia kadencja. Im więcej jednak bedzie zwolenników trwałych ruin tym wieksze usprawiedliwienie dla konserwatorów i urzędników ich braku działania. Po prostu zawsze powiedzą "Naród chce Ruin"

........ mój znajomy ma mieszkanie w Bytomiu, mówię wam, widziałem, istna ruina, ale się zawziął, postanowił bedzie walczył o jego swietność, na przekór innym sąsiadom co to odradzaja nawet malowanie, ... i takich zapaleńców nam tu potrzeba :D

achoj przygodo...


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 16:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2007, 17:31
Posty: 3646
Niestety ze Smoleniem jest duży problem - leży na terenie rezerwatu. Na forum był artykuł, gdzie nadleśniczy mówił, że rezerwatu znieść się nie da, chyba, że faktycznie nie będzie czego chronić. Problem w tym, że jest to rezerwat leśny.

Co do Rabsztyna - Tomekarcheo, Twój post potwierdza się w 100%. Ciężko było znaleźć pieniądze na bramę, ostatnio po zawaleniu się filaru z łukiem składano wnioski o unijne pieniądze do marszałka, Rabsztyn miał być pewniakiem, jednak dotacji nie dostał. Miasto Olkusz, jako właściciel zamku zdecydował się wyłożyć 100 tys zł z rezerwy na ratowanie murów pałacu.


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 cze 2010, 21:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Postaram się pokrótce.
1 / Nie grozi nam rekonstrukcja zamków jurajskich w 100%.
2/ Nie grozi nam też skuteczne zachowanie trwałych ruin w 100%.

Uzupełniając post Tomkaarcheo.
Już na przełomie XIX/XX wieku polscy architekci zajmujący się ochroną zabytków lansowali teorię związaną z zachowaniem ich w postaci ruin . Łatwo im to szło bo nie było to związane z żadnymi kosztami no i romantyzm ( nie mylić z reumatyzmem) swoje zrobił. Ponieważ z ruinami było ciężkawo, już wcześniej w pałacowych i dworskich ogrodach pojawiać się zaczęły silikonowe ruiny - "szczątki" budowli antycznych i przypominające te ze średniowiecza Możemy mówić o superacie w ruinach :D w tym okresie czasu.
Był to również czas budowy kościołów w stylu neogotyckim. Ciż sami architekci nawoływali też gorąco aby przy ich budowie wykorzystywać miejscowy budulec- kamień, ponieważ uważali iż cegła jest charakterystyczna dla nizinnych obszarów niemieckich. Budowniczowie kościołów, jak możemy jeszcze dzisiaj sprawdzić to organoleptycznie, mieli te teorie w nosie( chociaż na terenie Królestwa Polskiego wymieniano tylko jedną cegielnię zdolną do produkcji wartościowej licówki). W tym drugim przypadku kasa miała zero znaczenia.
W jednym i drugim przypadku nasuwa się tylko jedno słowo- moda.
W ostatnich latach Ogrodzieniec na bilbordach wykorzystywał wizerunek :mrgreen: zamkowych ruin. W tym roku na tych samych bilbordach kuszą nas silikonowymi miniaturkami zamków.
Moda rządzi nie tylko światem ale i " niemymi świadkami przeszłości" zarówno Jury Właściwej jak też tej niezbyt Właściwej.
Naukowych poglądów jak widać z wcześniejszych postów jest wiele ale zawsze tam gdzie marazm finansowy będzie się lansowało te, które kosztują mało albo nic(to jest też sposób na kreowanie mody). Odmienne rodzynki będą traktowane "z buta". No chyba, że ktoś będzie tak "sparty" jak właściciele Mirowa i Bobolic. Ten pierwszy z uwagi na moje sentymentalne ( z czasów archaiku) wspomnienia zostawta taki jaki jest :mrgreen: .

_________________
Woody Allena cenię za specyficzne poczucie humoru
Wojciecha Pokorę również za nazwisko cenię.


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 590 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 40  Następna strona

Teraz jest 16 cze 2024, 12:39


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 35 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:
cron

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL