Teraz jest 18 sty 2020, 01:39




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 323 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 lis 2019, 20:31 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
Tak, tylko, że ta druga pojawia się w dokumencie sto lat później

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 lis 2019, 20:42 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 948
Rybak napisał(a):
Tak, tylko, że ta druga pojawia się w dokumencie sto lat później

Czyli dopiero AD 1507? Wcześniej nigdzie nie występuje?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lis 2019, 20:44 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
W tej formie - tak nam znajomej - nie. Chyba, że znajdzie się kiedyś dokument - powiedzmy - z roku 1466

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 lis 2019, 22:59 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
Rybak napisał(a):
W tej formie - tak nam znajomej - nie. Chyba, że znajdzie się kiedyś dokument - powiedzmy - z roku 1466


Z roku 1466 nie znalazłem, ale w 1492 roku już występuje:

1492.10.09
Rex testificatur Iohannem Felicem Reszowszky, praepositum Praemisliensem et canonicum Crakoviensem, de Przibischowca et Ogrodzienyecz haeredem, bona sua haereditaria castrum et oppidum Ogrodzienyecz cum villis Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wissoka, Wyeszolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parcoszowycze, Rudnyky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodouicze cum advocatia et minera seu ruda dicta Czyszowszka, in districtu Leloviensi sitis, pro villa Zawierczie et additamento 8000 fl. cum Iohanne de Pilcza, palatino terrarum Russiae generali, commutasse.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lis 2019, 23:09 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
I jeszcze tutaj:

1492.10.20
Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky, fratres germanos de Przybiszowka, Iohanni de Pilcza, palatino Russiae, sub vadio 2000 fl. hung. fideiussisse pro Iohanne fratre suo germano de eadem Przybiszowka, quia coram actis Leloviensibus terrestribus parere et approbare debeat commutationem bonorum oppidi Ogrodzynyecz, villarum Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wiszoka, Wyeszyolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parkoszowycze, Rudniky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodowycze, advocatiae ibidem, minerae seu ruda dictae Czyschowszka et telonei dictorum bonorum, per praefatum ven. Iohannem Felicem Rzeschowsky dicto palatino pro bonis Szawyerczye et 8000 fl. resignatorum.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lis 2019, 23:14 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
A w roku 1501 jest już Kuźnica Wiesiółka:

1501.12.20
Rex significat, quia Nicolaus de Pilcza Magdalenae Spithkonis de Jaroslaw, castellani Cracoviensis, filiae, suae vero consorti, 3000 flor. hung. ratione dotalicii in bonis suis haereditariis castro Ogrodzenyecz et oppidis Ogrodzenyecz et Wlodovicze ac villis Knelkovycze, Rodaki, Klucze, Nyegowanicze, Vysoka, Rokithno, Parkoscheuicze, Gora, Rudnyki, Czysthowka, Vyessyolka fabica, in Cracoviensi, et Gaczy et Kossyna in Premisliensi terris sitis reformaverit.
łac.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 00:09 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
sław Miro napisał(a):
I jeszcze tutaj:

1492.10.20
Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky, fratres germanos de Przybiszowka, Iohanni de Pilcza, palatino Russiae, sub vadio 2000 fl. hung. fideiussisse pro Iohanne fratre suo germano de eadem Przybiszowka, quia coram actis Leloviensibus terrestribus parere et approbare debeat commutationem bonorum oppidi Ogrodzynyecz, villarum Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wiszoka, Wyeszyolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parkoszowycze, Rudniky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodowycze, advocatiae ibidem, minerae seu ruda dictae Czyschowszka et telonei dictorum bonorum, per praefatum ven. Iohannem Felicem Rzeschowsky dicto palatino pro bonis Szawyerczye et 8000 fl. resignatorum.


Oto fragment tego dokumentu. W trzeciej linijce od dołu- "Wyeszyolka"


Załączniki:
Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky,.jpg
Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky,.jpg [ 217.88 KiB | Przeglądane 411 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 17:38 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
Zapisy z 1492 roku to sam początek panowania Jana Olbrachta. Czyli do władzy dochodzi po raz pierwszy trzecie pokolenie Jagiellonów. Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie. Tak czy siak "wyessyolka" i "wesolka" mają odmienny rdzeń, a co za tym idzie inne pochodzenie. Ja już do Pani Kłosińskiej nie napiszę.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 18:30 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
I jeszcze jedna ważna sprawa. Litera "V" strasznie narozrabiała w polskich dokumentach. Miałem to napisać w innym wątku, ale Dzień Pluszowego Misia był wczoraj i się zagapiłem. Vrszowcy. Ród, który został w Czechach prawie wytępiony w 1108 roku, uciekł m.in. na Mazowsze. Tam założył osiedla, takie jak Ursus, Ursynów ale też Warszawę. Oczywiście też te miasta, które mają w herbie niedźwiedzia: Rawicz, Rawa Mazowiecka i inne. Otóż w łacinie litera "V" była czytana jako "W", ale też "U". Język łaciński szczerze powiedziawszy sporo namieszał.
W naszym kontekście "Wesolka" może też być interpretowana jako "Uisolka". Zbitka "solka" zachowała się w języku polskim do dziś w wyrazach "sioło", "sołectwo". A znaczy: miejsce zamieszkane.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Ostatnio edytowano 26 lis 2019, 18:35 przez Rybak, łącznie edytowano 1 raz

Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 18:33 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 948
Rybak napisał(a):
...Tak czy siak "wyessyolka" i "wesolka" mają odmienny rdzeń, a co za tym idzie inne pochodzenie...


Odmienny ale zbliżony. Tu znowu będę "poleminował" :mrgreen: Przypomniała mi się dyskusja o pochodzeniu nazwy "Śląsk". Bywał pisany "Slezko" (więc od polskiej "ślągwy") ale też "Silezko" (a więc od germańskich Silingów...) :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 18:37 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
Właśnie nie zbliżony. Napisaliśmy jednocześnie :mrgreen:

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 18:55 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 948
Możesz mieć swoje zdanie ale wg. mnie zbyt wiele wagi przypisujesz do pisowni która była wtedy naprawdę dowolna. Mógłbym wyszukać wiele przykładów gdzie w PODOBNYCH rdzeniach naukowcy doszukiwali się wspólnego pochodzenia. Np. Kraków założyli Chorwaci a krakowska "Rękawka" to kopiec grobowy bo "rukew" i "rukwa" to "grób" i "trumna" w serbskim i słowackim (może coś przestawiłem bo cytuję z pamięci - nie chce mi się szukać w źródłach :mrgreen: )


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 19:02 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2381
Lokalizacja: Łeba
Cały czas powtarzam, że się z Tobą zgadzam :!:
Ta właśnie dowolność nie oznacza przypisania fortalicium do obecnej miejscowości pt. "Wiesiółka".
Osobiście wciąż jestem bliższy Trzebyczki. Tej pierwotnej. Od Wiesiółki po Łękę jest pusto. Ale to pokaże czas

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 21:23 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
Rybak napisał(a):
Siedzę nad tym łacińskim tekstem nadania ziem Włodkowi de Charbinowicze przez Jagiełłę i zaczynam dostrzegać pewną regułę. Najpierw wymieniony jest castrum Ogrodzyenyecz. Potem - dwa miasta: Koczurow i Wlodowicze. W kolejności alfabetycznej. Następnie wsie: Gora, Kielcowicze, Parcoschowicze, Podlyeszyany, Rudniky i Wolia. Też alfabetycznie. Teraz pojawia się osobno Schidlowa Wolia, która też do tego samego castrum należy (sandwich). I po przerwie - fortalicium Wesolka cum villis Wesolka. Znów antrakt i alfabetycznie Neganowicze i Wissoka. A to niekoniecznie oznacza, że Wesolka leży między Neganowicze, a Wissoka


Rybaku, a możesz wkleić ten tekst, bo nie potrafię go znaleźć.
Dziękuję


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lis 2019, 21:53 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 288
Lokalizacja: Mirów/Kraków
Elektroniczna wersja SŁOWNIKA HISTORYCZNO-GEOGRAFICZNEGO ZIEM POLSKICH W ŚREDNIOWIECZU podaje że w roku "1450 Jan alias Bartosz z Ogrodzieńca zastawia za 500 grz. Piotrowi z Sadowia Wysoką, Wiesiołkę, Niegowonice, całą cz. w K. i cło wiesiołeckie w Niegowonicach Wielkich "

Ciekawe jak w tym dokumencie była Wiesiółka zapisana. Bo tu już mamy dokładnie połowę XV wieku.


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 323 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  Następna strona

Teraz jest 18 sty 2020, 01:39


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:
cron

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL