Jurajskie Forum Dyskusyjne :: Zobacz wątek - Zamki i warownie jurajskie

Jurajskie Forum Dyskusyjne http://forumjurajskie.pl/

Zamki i warownie jurajskie http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=202	Strona 11 z 33

Autor:	Rybak [ 25 lis 2019, 20:31 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Tak, tylko, że ta druga pojawia się w dokumencie sto lat później

Autor:	smar [ 25 lis 2019, 20:42 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Rybak napisał(a): Tak, tylko, że ta druga pojawia się w dokumencie sto lat później Czyli dopiero AD 1507? Wcześniej nigdzie nie występuje?

Autor:	Rybak [ 25 lis 2019, 20:44 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
W tej formie - tak nam znajomej - nie. Chyba, że znajdzie się kiedyś dokument - powiedzmy - z roku 1466

Autor:	sław Miro [ 25 lis 2019, 22:59 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Rybak napisał(a): W tej formie - tak nam znajomej - nie. Chyba, że znajdzie się kiedyś dokument - powiedzmy - z roku 1466 Z roku 1466 nie znalazłem, ale w 1492 roku już występuje: 1492.10.09 Rex testificatur Iohannem Felicem Reszowszky, praepositum Praemisliensem et canonicum Crakoviensem, de Przibischowca et Ogrodzienyecz haeredem, bona sua haereditaria castrum et oppidum Ogrodzienyecz cum villis Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wissoka, Wyeszolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parcoszowycze, Rudnyky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodouicze cum advocatia et minera seu ruda dicta Czyszowszka, in districtu Leloviensi sitis, pro villa Zawierczie et additamento 8000 fl. cum Iohanne de Pilcza, palatino terrarum Russiae generali, commutasse.

Autor:	sław Miro [ 25 lis 2019, 23:09 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
I jeszcze tutaj: 1492.10.20 Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky, fratres germanos de Przybiszowka, Iohanni de Pilcza, palatino Russiae, sub vadio 2000 fl. hung. fideiussisse pro Iohanne fratre suo germano de eadem Przybiszowka, quia coram actis Leloviensibus terrestribus parere et approbare debeat commutationem bonorum oppidi Ogrodzynyecz, villarum Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wiszoka, Wyeszyolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parkoszowycze, Rudniky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodowycze, advocatiae ibidem, minerae seu ruda dictae Czyschowszka et telonei dictorum bonorum, per praefatum ven. Iohannem Felicem Rzeschowsky dicto palatino pro bonis Szawyerczye et 8000 fl. resignatorum.

Autor:	sław Miro [ 25 lis 2019, 23:14 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
A w roku 1501 jest już Kuźnica Wiesiółka: 1501.12.20 Rex significat, quia Nicolaus de Pilcza Magdalenae Spithkonis de Jaroslaw, castellani Cracoviensis, filiae, suae vero consorti, 3000 flor. hung. ratione dotalicii in bonis suis haereditariis castro Ogrodzenyecz et oppidis Ogrodzenyecz et Wlodovicze ac villis Knelkovycze, Rodaki, Klucze, Nyegowanicze, Vysoka, Rokithno, Parkoscheuicze, Gora, Rudnyki, Czysthowka, Vyessyolka fabica, in Cracoviensi, et Gaczy et Kossyna in Premisliensi terris sitis reformaverit. łac.

Autor:

sław Miro [ 26 lis 2019, 00:09 ]

Tytuł:

Zamki i warownie jurajskie

sław Miro napisał(a):

I jeszcze tutaj:

1492.10.20
Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky, fratres germanos de Przybiszowka, Iohanni de Pilcza, palatino Russiae, sub vadio 2000 fl. hung. fideiussisse pro Iohanne fratre suo germano de eadem Przybiszowka, quia coram actis Leloviensibus terrestribus parere et approbare debeat commutationem bonorum oppidi Ogrodzynyecz, villarum Clucze, Rodaky, Nyegowanycze, Wiszoka, Wyeszyolka, Rokythno, Kyelkowycze, Parkoszowycze, Rudniky, Zagorzany, Gora, Nadolicze, Wlodowycze, advocatiae ibidem, minerae seu ruda dictae Czyschowszka et telonei dictorum bonorum, per praefatum ven. Iohannem Felicem Rzeschowsky dicto palatino pro bonis Szawyerczye et 8000 fl. resignatorum.

Oto fragment tego dokumentu. W trzeciej linijce od dołu- "Wyeszyolka"

Załączniki:

Rex testificatur Iohannem Felicem, praepositum Praemisliensem, Andream et Stanislaum Rzeszowszky,.jpg [ 217.88 KiB | Przeglądane 2834 razy ]

Autor:	Rybak [ 26 lis 2019, 17:38 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Zapisy z 1492 roku to sam początek panowania Jana Olbrachta. Czyli do władzy dochodzi po raz pierwszy trzecie pokolenie Jagiellonów. Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie. Tak czy siak "wyessyolka" i "wesolka" mają odmienny rdzeń, a co za tym idzie inne pochodzenie. Ja już do Pani Kłosińskiej nie napiszę.

Autor:	Rybak [ 26 lis 2019, 18:30 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
I jeszcze jedna ważna sprawa. Litera "V" strasznie narozrabiała w polskich dokumentach. Miałem to napisać w innym wątku, ale Dzień Pluszowego Misia był wczoraj i się zagapiłem. Vrszowcy. Ród, który został w Czechach prawie wytępiony w 1108 roku, uciekł m.in. na Mazowsze. Tam założył osiedla, takie jak Ursus, Ursynów ale też Warszawę. Oczywiście też te miasta, które mają w herbie niedźwiedzia: Rawicz, Rawa Mazowiecka i inne. Otóż w łacinie litera "V" była czytana jako "W", ale też "U". Język łaciński szczerze powiedziawszy sporo namieszał. W naszym kontekście "Wesolka" może też być interpretowana jako "Uisolka". Zbitka "solka" zachowała się w języku polskim do dziś w wyrazach "sioło", "sołectwo". A znaczy: miejsce zamieszkane.

Autor:	smar [ 26 lis 2019, 18:33 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Rybak napisał(a): ...Tak czy siak "wyessyolka" i "wesolka" mają odmienny rdzeń, a co za tym idzie inne pochodzenie... Odmienny ale zbliżony. Tu znowu będę "poleminował" Przypomniała mi się dyskusja o pochodzeniu nazwy "Śląsk". Bywał pisany "Slezko" (więc od polskiej "ślągwy") ale też "Silezko" (a więc od germańskich Silingów...)

Autor:	Rybak [ 26 lis 2019, 18:37 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Właśnie nie zbliżony. Napisaliśmy jednocześnie

Autor:	smar [ 26 lis 2019, 18:55 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Możesz mieć swoje zdanie ale wg. mnie zbyt wiele wagi przypisujesz do pisowni która była wtedy naprawdę dowolna. Mógłbym wyszukać wiele przykładów gdzie w PODOBNYCH rdzeniach naukowcy doszukiwali się wspólnego pochodzenia. Np. Kraków założyli Chorwaci a krakowska "Rękawka" to kopiec grobowy bo "rukew" i "rukwa" to "grób" i "trumna" w serbskim i słowackim (może coś przestawiłem bo cytuję z pamięci - nie chce mi się szukać w źródłach )

Autor:	Rybak [ 26 lis 2019, 19:02 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Cały czas powtarzam, że się z Tobą zgadzam Ta właśnie dowolność nie oznacza przypisania fortalicium do obecnej miejscowości pt. "Wiesiółka". Osobiście wciąż jestem bliższy Trzebyczki. Tej pierwotnej. Od Wiesiółki po Łękę jest pusto. Ale to pokaże czas

Autor:	sław Miro [ 26 lis 2019, 21:23 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Rybak napisał(a): Siedzę nad tym łacińskim tekstem nadania ziem Włodkowi de Charbinowicze przez Jagiełłę i zaczynam dostrzegać pewną regułę. Najpierw wymieniony jest castrum Ogrodzyenyecz. Potem - dwa miasta: Koczurow i Wlodowicze. W kolejności alfabetycznej. Następnie wsie: Gora, Kielcowicze, Parcoschowicze, Podlyeszyany, Rudniky i Wolia. Też alfabetycznie. Teraz pojawia się osobno Schidlowa Wolia, która też do tego samego castrum należy (sandwich). I po przerwie - fortalicium Wesolka cum villis Wesolka. Znów antrakt i alfabetycznie Neganowicze i Wissoka. A to niekoniecznie oznacza, że Wesolka leży między Neganowicze, a Wissoka Rybaku, a możesz wkleić ten tekst, bo nie potrafię go znaleźć. Dziękuję

Autor:	sław Miro [ 26 lis 2019, 21:53 ]
Tytuł:	Zamki i warownie jurajskie
Elektroniczna wersja SŁOWNIKA HISTORYCZNO-GEOGRAFICZNEGO ZIEM POLSKICH W ŚREDNIOWIECZU podaje że w roku "1450 Jan alias Bartosz z Ogrodzieńca zastawia za 500 grz. Piotrowi z Sadowia Wysoką, Wiesiołkę, Niegowonice, całą cz. w K. i cło wiesiołeckie w Niegowonicach Wielkich " Ciekawe jak w tym dokumencie była Wiesiółka zapisana. Bo tu już mamy dokładnie połowę XV wieku.

Strona 11 z 33	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/