Teraz jest 18 sie 2019, 09:40




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 31 maja 2019, 13:23 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
Dzięki le_szkowi wiemy już wszyscy gdzie znajdowała się druga Wiesiółka.
Na marginesie - obecna stacja Mrzygłód nazywała się onegdaj Nierada.
Chciałbym jednakże wymienić wsie zawarte w dokumencie z 1386 roku: Góra Włodowska, Kiełkowice, Parkoszowice, Rudnik, Schidlowa Wola, Wiesiółka, Konopnica, Niegowonice, Wysoka.
Poniżej skany z różnych źródeł dotyczące tych nazw. Nie mogę odnaleźć Konopnicy ( bo trudno przypuszczać, by chodziło o tę wieluńską ) i Wysokiej, gdyż najwyraźniej nie chodzi o Wysoką Pilecką nad Mitręgą.
Kłopot - uważam - jest z Koczurowem. Wiele miejsc przypisuje sobie te nazwę: Birów, Ogrodzieniec, Kotowice.


Załączniki:
Koczurów.png
Koczurów.png [ 124.93 KiB | Przeglądane 829 razy ]
Parkoszowice.png
Parkoszowice.png [ 20.19 KiB | Przeglądane 829 razy ]
Podlesiany.png
Podlesiany.png [ 35.21 KiB | Przeglądane 829 razy ]
Góra Wlodowska.png
Góra Wlodowska.png [ 42.21 KiB | Przeglądane 829 razy ]
wola Szydlowska.png
wola Szydlowska.png [ 30.26 KiB | Przeglądane 829 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 31 maja 2019, 16:35 

Dołączył(a): 23 lut 2007, 20:57
Posty: 311
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Rybak napisał(a):
Na marginesie - obecna stacja Mrzygłód nazywała się onegdaj Nierada.


Nierada i Mrzygłód to dwie różne stacje (a właściwie przystanki) kolejowe, nie dwie nazwy tego samego obiektu.

_________________
Forum Eksploratorzy


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 maja 2019, 18:19 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
le_szek . oczywiście masz rację. Swoją drogą, wiesz może, czy wyburzono budynek stacji Nierada, bo wiem, że był taki zamiar?
A co sądzisz o tej kumulacji wsi wokół Włodowic? Jestem ciekawy, czy gdyby dokument Jagielly nie dotyczył Wiesiółki nad Mitręgą, to czy można by było udowodnić, że istniała w XIV wieku...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 31 maja 2019, 19:15 

Dołączył(a): 23 lut 2007, 20:57
Posty: 311
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Rybak napisał(a):
le_szek . oczywiście masz rację. Swoją drogą, wiesz może, czy wyburzono budynek stacji Nierada, bo wiem, że był taki zamiar?


Nie wiem, bo ja go znam tylko wirtualnie :)

_________________
Forum Eksploratorzy


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 cze 2019, 19:29 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
Sprawdziłem wszystkie konflikty zbrojne Rzeczypospolitej od wojen husyckich i jest tylko jedna możliwość zrównania Wisiółki z ziemią. Najazd Maksymiliana III Habsburga 1586. Wiadomo, że oblegał bezskutecznie Olsztyn i wiadomo, że powetował sobie to niepowodzenie łupiąc i demolując okoliczne miejscowości w 1587

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 02 cze 2019, 10:24 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
markpm pytał o miejsca podane w źródłach, ale nie odnalezione w terenie.
No to jest kolejna zagadka:
Rok 1587. Maksymilian Habsburg dostaje łupnia pod Krakowem 24 listopada i sześć dni później opuszcza obóz w Mogile. Przez Miechów, Pilicę, Ogrodzieniec zdąża do Siewierza. Staje tam 4 grudnia, ok 15-tego po odejściu morawskich wojsk zaciężnych szturmuje Olsztyn, by na sylwestra łupić Wieluń.
Ale kronika z 1690 roku podaje inne daty i fakty.
3 października - wycofanie spod murów Krakowa.
9 października - opuszczenie Mogiły.
Dwutygodniowy pobyt w Miechowie.
26 października splądrowanie tajemniczej fortalicji Zissone.
Następnie zdobycie zamku obok miasta Schonir.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 02 cze 2019, 19:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2007, 17:31
Posty: 3480
Tak, pytałem, bo znalazłem kilka takich obiektów w terenie o których nie znalazłem żadnej wzmianki (a takie być może są i dałoby się to dopasować?). Z resztą nie tylko na Jurze, np w Świętokrzyskim od "naszej" strony też są takie obiekty, np ten:
Załącznik:
grodzisko.jpg
grodzisko.jpg [ 43.97 KiB | Przeglądane 700 razy ]

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 02 cze 2019, 21:30 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
Super-znalezisko. Korci mnie, by zapytać gdzie to jest?
Żałuję, że nie dysponuję informacjami na temat wczesnośredniowiecznych grodzisk, a moje poszukiwania zawężają sie do okresu potrzynastowiecznego.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 03 cze 2019, 20:19 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
Emocjonujące dwa dni. Mam w nogach ok. 60 km i boję się o rachunek za telefon.
Dobrze, że nikt nie zareagował na mój wpis na czacie.
Złaziłem rejony Mrzygłodu. Gadałem z germanistami , różnymi filologami i pracownikami AR i UJ.
Spróbujcie poprosić Niemca, by wymówił słowo "Siewierz". Awykonalne.
Okazuje się, że Włosi sprowadzeni przez królową Bonę mieli ten sam kłopot.
W spisach mieszkańców XVI-wiecznego Krakowa pojawiają się osoby ze "Schonirem".
Scho to zlatynizowana postać "sie".
Potem "wir" lub "nir".
Jutro napiszę resztę. Marzę o telewizorze.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 03 cze 2019, 20:58 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 788
markpm napisał(a):
Tak, pytałem, bo znalazłem kilka takich obiektów w terenie o których nie znalazłem żadnej wzmianki (a takie być może są i dałoby się to dopasować?). Z resztą nie tylko na Jurze, np w Świętokrzyskim od "naszej" strony też są takie obiekty, np ten:

Marek - znalazłeś w terenie czy na Lidarze? Bo z całym szacunkiem dla Lidara często (moim skromnym zdaniem ;-) ) pokazuje on coś czego w terenie trudno się doszukać...


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 04 cze 2019, 06:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2007, 17:31
Posty: 3480
@smar,

Cztery miejsca kiedyś opisałem, jeszcze jedno z Jury mam w zanadrzu :)
http://www.jaskiniejury.pl/ciekawe-rejo ... jaskiniami

Lidar raczej pomaga, większość ewidentnych miejsc jest już opisana, a te z linku raczej sam mógłbym nie odnaleźć, nie domyślić się w terenie, że coś tu mogło być.

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 04 cze 2019, 16:45 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
markpm - teraz rozumiem Twoje pytanie i intencje dotyczące zachowania dyskrecji w określaniu położenia odkrytych przez Ciebie stanowisk. Ale przyznam, że byłoby łatwiejsze choćby dla mnie , ujawnienie najbliższych tym miejscom wsi, pod warunkiem, że byłyby dość stare.
Wracając do mojego wątku, Zissone to prawie na sto procent Smoleń. Prawie, bo nie da się udowodnić, że położona nieopodal wieś Cisowa istniała w XVI wieku.
Wiadomo za to, że w obrębie tzw "Państwa Pileckiego" znajdowała się wieś Ciszówka (wcześniej Cisówka), obecnie dzielnica Myszkowa.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 05 cze 2019, 17:21 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1981
Lokalizacja: Łeba
Mam pytanie: czy są na Jurze miasta oppidia, które nigdy nie posiadały murów obronnych? Dlaczego pytam? Sprawdziłem. Lelów miał. Siewierz też. Pilica owszem. Olkusz, Będzin, Czeladź, Kraków, Sławków. Które miasta nie miały?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 05 cze 2019, 20:29 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 484
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Pilica miała? Serio? Kiedy?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 cze 2019, 20:47 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 788
Na prezentowanej wcześniej mapce są rozróżniane "miasta" i "miasta warowne". Zakładam, że te pierwsze murów nie miały a te drugie owszem ;-)
Murów nie miały: Olsztyn, Koziegłowy, Pilica, Kamion, Mstów, Żarki, Wolbrom, Kromołów, Mrzygłód, Siewierz, Ogrodzieniec, Nowa Góra, Skała, Chrzanów, Czeladż (wg. tej mapki ;-))


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Teraz jest 18 sie 2019, 09:40


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL