Dzięki le_szkowi wiemy już wszyscy gdzie znajdowała się druga Wiesiółka.
Na marginesie - obecna stacja Mrzygłód nazywała się onegdaj Nierada.
Chciałbym jednakże wymienić wsie zawarte w dokumencie z 1386 roku: Góra Włodowska, Kiełkowice, Parkoszowice, Rudnik, Schidlowa Wola, Wiesiółka, Konopnica, Niegowonice, Wysoka.
Poniżej skany z różnych źródeł dotyczące tych nazw. Nie mogę odnaleźć Konopnicy ( bo trudno przypuszczać, by chodziło o tę wieluńską ) i Wysokiej, gdyż najwyraźniej nie chodzi o Wysoką Pilecką nad Mitręgą.
Kłopot - uważam - jest z Koczurowem. Wiele miejsc przypisuje sobie te nazwę: Birów, Ogrodzieniec, Kotowice.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Nierada i Mrzygłód to dwie różne stacje (a właściwie przystanki) kolejowe, nie dwie nazwy tego samego obiektu.

_________________
Forum Eksploratorzy

le_szek . oczywiście masz rację. Swoją drogą, wiesz może, czy wyburzono budynek stacji Nierada, bo wiem, że był taki zamiar?
A co sądzisz o tej kumulacji wsi wokół Włodowic? Jestem ciekawy, czy gdyby dokument Jagielly nie dotyczył Wiesiółki nad Mitręgą, to czy można by było udowodnić, że istniała w XIV wieku...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Nie wiem, bo ja go znam tylko wirtualnie

_________________
Forum Eksploratorzy

Sprawdziłem wszystkie konflikty zbrojne Rzeczypospolitej od wojen husyckich i jest tylko jedna możliwość zrównania Wisiółki z ziemią. Najazd Maksymiliana III Habsburga 1586. Wiadomo, że oblegał bezskutecznie Olsztyn i wiadomo, że powetował sobie to niepowodzenie łupiąc i demolując okoliczne miejscowości w 1587

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

markpm pytał o miejsca podane w źródłach, ale nie odnalezione w terenie.
No to jest kolejna zagadka:
Rok 1587. Maksymilian Habsburg dostaje łupnia pod Krakowem 24 listopada i sześć dni później opuszcza obóz w Mogile. Przez Miechów, Pilicę, Ogrodzieniec zdąża do Siewierza. Staje tam 4 grudnia, ok 15-tego po odejściu morawskich wojsk zaciężnych szturmuje Olsztyn, by na sylwestra łupić Wieluń.
Ale kronika z 1690 roku podaje inne daty i fakty.
3 października - wycofanie spod murów Krakowa.
9 października - opuszczenie Mogiły.
Dwutygodniowy pobyt w Miechowie.
26 października splądrowanie tajemniczej fortalicji Zissone.
Następnie zdobycie zamku obok miasta Schonir.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Tak, pytałem, bo znalazłem kilka takich obiektów w terenie o których nie znalazłem żadnej wzmianki (a takie być może są i dałoby się to dopasować?). Z resztą nie tylko na Jurze, np w Świętokrzyskim od "naszej" strony też są takie obiekty, np ten:

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury

Super-znalezisko. Korci mnie, by zapytać gdzie to jest?
Żałuję, że nie dysponuję informacjami na temat wczesnośredniowiecznych grodzisk, a moje poszukiwania zawężają sie do okresu potrzynastowiecznego.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Emocjonujące dwa dni. Mam w nogach ok. 60 km i boję się o rachunek za telefon.
Dobrze, że nikt nie zareagował na mój wpis na czacie.
Złaziłem rejony Mrzygłodu. Gadałem z germanistami , różnymi filologami i pracownikami AR i UJ.
Spróbujcie poprosić Niemca, by wymówił słowo "Siewierz". Awykonalne.
Okazuje się, że Włosi sprowadzeni przez królową Bonę mieli ten sam kłopot.
W spisach mieszkańców XVI-wiecznego Krakowa pojawiają się osoby ze "Schonirem".
Scho to zlatynizowana postać "sie".
Potem "wir" lub "nir".
Jutro napiszę resztę. Marzę o telewizorze.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Marek - znalazłeś w terenie czy na Lidarze? Bo z całym szacunkiem dla Lidara często (moim skromnym zdaniem ) pokazuje on coś czego w terenie trudno się doszukać...

@smar,

Cztery miejsca kiedyś opisałem, jeszcze jedno z Jury mam w zanadrzu
http://www.jaskiniejury.pl/ciekawe-rejo ... jaskiniami

Lidar raczej pomaga, większość ewidentnych miejsc jest już opisana, a te z linku raczej sam mógłbym nie odnaleźć, nie domyślić się w terenie, że coś tu mogło być.

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury

markpm - teraz rozumiem Twoje pytanie i intencje dotyczące zachowania dyskrecji w określaniu położenia odkrytych przez Ciebie stanowisk. Ale przyznam, że byłoby łatwiejsze choćby dla mnie , ujawnienie najbliższych tym miejscom wsi, pod warunkiem, że byłyby dość stare.
Wracając do mojego wątku, Zissone to prawie na sto procent Smoleń. Prawie, bo nie da się udowodnić, że położona nieopodal wieś Cisowa istniała w XVI wieku.
Wiadomo za to, że w obrębie tzw "Państwa Pileckiego" znajdowała się wieś Ciszówka (wcześniej Cisówka), obecnie dzielnica Myszkowa.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Mam pytanie: czy są na Jurze miasta oppidia, które nigdy nie posiadały murów obronnych? Dlaczego pytam? Sprawdziłem. Lelów miał. Siewierz też. Pilica owszem. Olkusz, Będzin, Czeladź, Kraków, Sławków. Które miasta nie miały?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Pilica miała? Serio? Kiedy?

Na prezentowanej wcześniej mapce są rozróżniane "miasta" i "miasta warowne". Zakładam, że te pierwsze murów nie miały a te drugie owszem
Murów nie miały: Olsztyn, Koziegłowy, Pilica, Kamion, Mstów, Żarki, Wolbrom, Kromołów, Mrzygłód, Siewierz, Ogrodzieniec, Nowa Góra, Skała, Chrzanów, Czeladż (wg. tej mapki )