Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Zamki i warownie jurajskie
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=202
Strona 7 z 10

Autor:  Rybak [ 05 cze 2019, 20:59 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Z Pilicą lekko zabluffowałem :P
Ale Siewierz i Czeladź jak się dowiedzieliśmy ostatnio - miały.

Autor:  Rybak [ 07 cze 2019, 14:39 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Znalazłem TRZECIĄ Wiesiółkę :!:
Też pod Zawierciem, ale z drugiej strony. Postaram się do jutra doprecyzować miejsce. :mrgreen:

Autor:  Rybak [ 10 cze 2019, 10:42 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Jak już wspominałem, znalazłem dokument (dość stary) z kolejną Wiesiółką.
Żeby jednak nie narobić znów niepotrzebnego zamieszania, zaopatrzywszy się w pęto kiełbasy (pieski na terenach prywatnych) wybrałem się wczoraj na mały rekonesans.
Tereny fabryczne Zawiercia nie napawają nadzieją na znalezienie czegoś starszego niż XVIII wiek.
W miarę zbliżania się do ustalonego celu traciłem wiarę coraz bardziej.
Rozmowy prowadzone po drodze ze starszymi tubylcami też nie przysparzały optymizmu.
Po przybyciu na miejsce zastałem krajobraz księżycowy, ale nie cały...
Pozostały gdzieniegdzie dość ciekawe - moim zdaniem - formacje.
Wiadomo jednakże, że moje zdanie nie jest zdaniem autorytatywnym.
Dlatego wpadłem na pomysł, żeby wybrać się tam z Wami.
Co powiecie na np. na weekend po Bożym Ciele?
Poniżej zamieszczam zdjęcie wału... na zachętę?

Załączniki:
Wał.png
Wał.png [ 327.39 KiB | Przeglądane 1313 razy ]

Autor:  smar [ 10 cze 2019, 11:06 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Jak już wcześniej próbowaliśmy się zmawiać mnie ten termin by odpowiadał więc jestem "za" ;-)

Autor:  Rybak [ 10 cze 2019, 20:41 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Jeszcze jeden argument przeciw Wiesiółce nad Mitręgą.
Włodzimirż XVII-ty zwany Włodkiem z Charbinowic był niezwykłą postacią. Ów rycerz, poprzez negocjacje na dworach w Europie przyczynił się bezpośrednio do zdobycia korony przez Jogailę.
Czy gdybyście byli królem, nadalibyście swojemu wiernemu poddanemu ziemie narażone na najazdy ze Śląska?
Jagiełło miał niusy od Krystyna z Koziegłów na temat tego co się wyrabia na pograniczu.

Autor:  smar [ 11 cze 2019, 14:39 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Rybak napisał(a):
Czy gdybyście byli królem, nadalibyście swojemu wiernemu poddanemu ziemie narażone na najazdy ze Śląska?

Gdybym był królem ziemie narażone na najazdy rozdawałbym przede wszystkim wiernym poddanym - licząc na to, że pomogą mi je obronić :mrgreen:

Autor:  Rybak [ 11 cze 2019, 17:44 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Włodek był za dużą fiszą, by siedzieć na baszcie z lornetką. Ponadto w 1397 już nie żył, a wdowa po nim - Halszka - pchała włości szaraczkom za niebagatelne sumy i latała na Majorkę.

Autor:  smar [ 11 cze 2019, 18:42 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Rybak napisał(a):
...Ponadto w 1397 już nie żył...

Trudno było to zakładać w chwili nadania chyba, że już wtedy mocno niedomagał na zdrowiu i wszyscy się tego spodziewali :wink:
Rybak napisał(a):
Włodek był za dużą fiszą, by siedzieć na baszcie z lornetką...

Nie musiał przecież pilnować sam - mógł zrobić outsourcing i wynająć specjalistyczną firmę ochroniarską :wink:

Autor:  Rybak [ 11 cze 2019, 19:57 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Owszem , są to argumenty.
Ale w 1383 roku powstaje tzw Związek Śląski, który ma na celu uspokojenie działań na granicy Księstwa Siewierskiego. Pozostają jedynie rozbójnicy. W dalszym ciągu uważam, że Wiesiółka nad Mitręgą byłaby w tym kontekście politycznie nieuzasadniona.

Autor:  Rybak [ 12 cze 2019, 20:42 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Przy okazji mam pytanie:
Może ktoś z Was coś wie. Halszka sprzedała w 1397 ziemie na południe od Ogrodzieńca niejakiemu Stanisławowi z Marcinkowic. Nie mogę gościa namierzyć.
Imię Stanisław od 1079 nie było zbyt popularne wśród rycerstwa, ale szanowane w kręgach kościelnych. Czy jest możliwe, że ów osobnik był tzw "słupem" klucza lipowieckiego?

Autor:  Rybak [ 14 cze 2019, 15:11 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Znalazłem wykaz miejscowości należących do klucza ogrodzienieckiego w 1557 roku. Zdanie cytuję prawie w całości. Brakuje tylko dwóch słów z przodu "Należą doń", a potem miast dwukropka jest małe "i".

Załączniki:
klucz.png
klucz.png [ 32.63 KiB | Przeglądane 1116 razy ]

Autor:  Rybak [ 14 cze 2019, 15:46 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

nie zdążyłem zmieścić w poprzednim poście

Załączniki:
Bonar 1.png
Bonar 1.png [ 25.63 KiB | Przeglądane 1112 razy ]
Bonar 2.png
Bonar 2.png [ 17.76 KiB | Przeglądane 1112 razy ]

Autor:  Rybak [ 15 cze 2019, 12:19 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

ac arx deserta to po łacinie: "i opustoszały zamek"
To co jest poniżej to taki mały żart.
Czerwony krzyżyk to Wiesiółka, niebieski - Załęże, a czarny, to ruiny XIV-wiecznego zamku, w którym Zawisza Czarny brał ślub.
A wszystko to nad Dunajcem albo inaczej - Jeziorem Rożnowskim (od 1942)

Załączniki:
Jezioro Rożnowskie.png
Jezioro Rożnowskie.png [ 73.35 KiB | Przeglądane 1064 razy ]

Autor:  Rybak [ 15 cze 2019, 13:11 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Mapa z 1629

Załączniki:
Wiesiółka Dunajec.png
Wiesiółka Dunajec.png [ 144.34 KiB | Przeglądane 1061 razy ]

Autor:  Rybak [ 16 cze 2019, 19:00 ]
Tytuł:  Zamki i warownie jurajskie

Jeszcze raz zapytam: czy ktoś ze mną i smarem ma ochotę połazić za tydzień po krzaczorach wokół Ogrodzieńca?
Wracając do tekstu bonerowskiego, raczej na pewno Wiesiółka to obecna (a właściwie już nieobecna) Nierada. Wymieniona wraz z Ciszówką.
Opustoszały zamek Załęże to zamek Bydlin.
Szukałem Zagórza. Ale "deserta insuper" oznacza pustkowie. Myślę, że ta wieś teraz już nie istnieje.
Ciekawe, że w 1557 Zawiercie wymienione jest w dzisiejszej nazwie, choć tak naprawdę w dokumencie wspomniana jest tylko karczma z młynem, a nie cała miejscowość.

Strona 7 z 10 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/