Jurajskie Forum Dyskusyjne http://forumjurajskie.pl/ |
|
Jakub Frank. Skały Kroczyckie. http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=6340 |
Strona 1 z 5 |
Autor: | Galman [ 08 paź 2014, 09:37 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Gdzieś juz o tym było na forum ale że watek jest ciekawy pozwole sobie napisać od początku. Jest taka hipoteza ,że w Kroczyckiej oprócz szkieletów wandalów znaleziono tez kości członków sekty Jakuba Franka(18 wiek). Przebywał on wówczas w "zamknięciu" w twierdzy Jasnogórskiej. Zmarłych członków sekty wieziono z Częstochowy do ukrytej jaskini(miała to być właśnie Kroczycka) i tam grzebano. Czy ktos wie cos więcej na ten temat?. |
Autor: | smar [ 08 paź 2014, 13:00 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
W zasadzie nie powinienem się odzywać bo nic nowego nie wniosę ale mam pytanie: a kto postawił taką hipotezę? Mam również wątpliwość - komu wtedy by się chciało transportować ciała na odległość kilkudziesięciu kilometrów? Przecież to była odłegłość trudna do pokonania w jeden dzień! I po co tyle "subjekcji"? Po drodze do Kroczyc znalazłoby się parę podobnych miejsc (jeżeli już) a trochę bliżej... |
Autor: | Galman [ 08 paź 2014, 13:24 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
jasne kolego smar masz pan racje....przecież takie Sokole albo Towarne są rzut kamieniem od klasztoru a były zapewne wtedy równie tajemnicze i że tak powiem "dzikie" jak sk. kroczyckie. Też nie wiem czemu akurat to miejsce. A z informacja ta zetknołem sie przed laty(tekst z 92 zamieszczony bodaj w "Zacisku") potem to samo opowiedział mi Wojtek Kuczok(on z kolei powołał sie na jakiegos archeologa?? a teraz w necie znalzłem krótką notke p. Rozmusa z olkusza który twierdzi to samo. Więc napisałem bo może ktoś cos dorzuci w tej kwestii. Dzięki za zainteresowanie tematem p. Marku he he Pozdrawiam!! |
Autor: | Rybak [ 08 paź 2014, 20:42 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Kiedyś o tym czytałem - nie pamiętam zbyt dobrze - ale tzw "frankiści" po konfliktach z polskimi biskupami , nie byli przychylni Polsce. W czasie konfederacji barskiej wrogów wolności wywożono na peryferie terytorium patrolowanego przez polskich patriotów... |
Autor: | markpm [ 09 paź 2014, 05:52 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Tu dyskusja wspomniana przez Tomka: Jaskinie Jury |
Autor: | Galman [ 09 paź 2014, 08:58 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
tak dokładnie osadzili ich w twierdzy jasnogórskiej co nie przeszkodziło Frankowi w pozyskiwaniu nowych wiernych ,którzy "płyneli " do Częstochowy jak rzeka podobnie zresztą jak ich pieniądze a potem podczas rozprawy z Konfederatami Barskimi uwolnili ich Rosjanie i puścili wolno. Dalsze losy sekty to pobyt na Morawach w Brnie a potem w Austrii(wątek austriacki pokazany jest w bardzo dobrym filmie polskim:"Daas" z Andrzejem Chyrą. Warto obejrzeć.) Ale ale ...ja nie o tym miałem pisać.Wczoraj przypomniało mi sie że w tekście z "Zacisku" wyrażnie była mowa że owszem w Kroczyckiej grzebano żydów z jakiejś sekty ale to było w latach 30tych i pochodzili oni z Żarek i okolic. I to czyni sprawe jeszcze bardziej tajemniczą. Szkoda że nie pamietam kto był autorem tego tekstu. |
Autor: | Rybak [ 13 paź 2014, 19:06 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Mam pewną hipotezę związaną z tematem pochówków Frankistów. Mianowicie - w okresie, kiedy Jakub Frank przebywał w "niewoli" w twierdzy jasnogórskiej, jego zwolenników nie wolno było grzebać ani na katolickich cmentarzach, ani na kirkutach. Żonę Franka - Chanę i syna - Jakuba pochowano w Jaskini Olsztyńskiej. Ale to tylko dlatego, że przebywał w niej tajemniczy Rabin Elisze z Podhaniec. Człowiek, który dla swojego guru zbierał ogromne ilości pieniędzy, przejmując od Żydów karczmy, pędząc bimber w leśnych gorzelniach i łupiąc na drogach kogo się dało... Jaskinia Olsztyńska była dla uprzywilejowanych. Być może innym wyznawcom musiała "wystarczyć" Kroczycka... |
Autor: | Galman [ 14 paź 2014, 10:11 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
o do diabła a skąd ty takie informacje posiadasz??? Bardzo ciekawe!! Znaczy te szczatki w olsztyńskiej tam zostały czy je kiedyś odkopano??? Bardzoo bardzo to ciekawe. |
Autor: | Rybak [ 14 paź 2014, 12:16 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
"Frank i Frankiści Polscy - Monografia Historyczna osnuta na źródłach archiwalnych i rękopiśmiennych" wyd. Gebethner i S-ka Kraków 1895 |
Autor: | Rybak [ 14 paź 2014, 14:32 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Jeszcze jeden link. znalazłem przed chwilą www.sejm-wielki.pl/b/psb.5821.3 |
Autor: | Michał [ 14 paź 2014, 18:52 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Już było kiedyś info na forum, tak w temacie z przymrożeniem oka - "Pan Samochodzik i więzień Jasnej Góry". Natomiast info o Olsztyńskiej ciekawe, jak dla mnie to novum całkowite. |
Autor: | Marianowski [ 14 paź 2014, 19:54 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Info o Jaskini Olsztyńskiej pod Częstochową,pisaną w dokumencie z dużej litery jednoznacznie wskazuje na tą jedną w Sokolich Górach Tyle o niej czytałem,wiele razy tam byłem,również zwiedzałem,ale taka wiadomość jest dla mnie całkowitym zaskoczeniem. |
Autor: | Galman [ 15 paź 2014, 11:51 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
to prawda. Nawet w kapitalnej "biblii " Szelerewicza nie ma o tym miejsca a przeciez to ksiązka napisana przez pasjonata jaskin jurajskich. Tez jestem zaskoczony. |
Autor: | Rybak [ 16 paź 2014, 18:46 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Brakuje mi wiedzy - od jak dawna znana jest Jaskinia Kroczycka? Potężne "prepozytury" Frankistów znajdowały się w Pilicy i Lelowie ( do dziś trudno zgłębić tajemnice lelowskiego sztetla ). Może nie wożono wcale zwłok z Częstochowy, a z miejscowości pobliskich... |
Autor: | markpm [ 16 paź 2014, 19:45 ] |
Tytuł: | Jakub Frank. Skały Kroczyckie. |
Cytuj: Według Kowalskiego: „Otwór bardzo ciasny, zablokowany głazami, otwiera się na podskalną równinkę na lesistym stoku. Za nim wąski i niski, ku dołowi opadający korytarzyk doprowadza do komory 1,5-3 m. wysokiej, niemal kwadratowej w zarysie, bez wyraźniejszych rozgałęzień. Jaskinia powstała na zluźnieniu międzywarstwowym lub poziomo przebiegającej szczelinie kliważu. Strop pokryty ładnymi, choć poniszczonymi naciekami, na dnie stalagmity. Namulisko utworzone z głazów, między nimi drobniejszy gruz z próchnicą. Na powierzchni widzi się węgielki, liczne kości ludzkie i zwierzęce. Widoczne ślady kopania. Jaskinia wilgotna i ciemna”. Zachodnia część komory ma charakter zapadliskowy, dno zalegają wielkie bloki skalne. W tej części powstał w stropie drugi otwór, wyprowadzający na równinkę nad skałkami. Prawdopodobnie to on przez większość czasu stanowił jedyne wejście do jaskini, zaś dolne wejście zostało udrożnione znacznie później. „Odkrycie jaskini nastąpiło w 1936 r. przypadkowo, przy eksploatacji kalcytu. Na wieść o nim udała się na miejsce wycieczka Koła Prehistoryków z Krakowa, z mgr Fitzke na czele. Znaleziono wówczas w jaskini ślady 3 palenisk, obok zaś na 2 kupach bezładnie złożone kości ludzkie. Próbne poszukiwania w obrębie palenisk dostarczyły większej ilości fragmentów naczyń z okresów wpływów rzymskich, fragmentów ceramiki siwej i może neolitycznej. Od ludności okolicznej, która poprzednio wynosiła z jaskini znaleziska, zebrano kości, skorupy i żarna rotacyjne. Opis tej wycieczki, napisany przez Fitzkego, znajduje się jako rękopis w archiwum Muzeum Archeologicznego P.A.U. Namulisko jaskini rozkopane jest tylko częściowo, na powierzchni leży jeszcze bardzo wiele kości ludzkich.” Jaskinia posiada w głębi ustabilizowany mikroklimat. Zachowało się w niej sporo nacieków. Przede wszystkim uwagę zwracają wielkie ilości stalaktytów, stosunkowo małych ale aktywnych. Ponadto występują nieduże stalagmity, polewa naciekowa i, już niestety w formie suchej, nieaktywnej – misy martwicowe i wapienne mleko. |
Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |