Teraz jest 20 cze 2019, 12:19




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 14:20 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 768
OK, przyjmuję krytykę - smok w średniowieczu nie symbolizował szatana i nie można go utożsamiać z wężem. Lecz nie zmienia to faktu, że nawet jeżeli zza Madonny smok wystawia swój łepek to i tak nie bardzo można tegoż smoka wiązać z Krystynem


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 14:21 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
Z Krystynem nie. tylko może z jego kumplem...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 14:26 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 768
Rybak napisał(a):
Z Krystynem nie. tylko może z jego kumplem...

A co tego Ścibora łączy z Wysocicami (zresztą luka czasowa i tak zostaje)?


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 19:33 

Dołączył(a): 06 cze 2011, 13:09
Posty: 91
Chyba trochę zamieszałam z tym smokiem. :oops: Przepraszam.
W ramach odkupienia win poszperałam w sieci i oto, co znalazłam. Może się przyda?

W artykule Katarzyny Hewner TYMPANON W WYSOCICACH Próba interpretacji ikonologicznej
znalazłam taki obrazek: (1)
Załącznik:
znak.jpg
znak.jpg [ 229.05 KiB | Przeglądane 1174 razy ]

wujek Google, pod hasłem Herb Ostoja w Kościele w Wysocicach, pokazuje taki obrazek:
Załącznik:
herb.jpg
herb.jpg [ 15.63 KiB | Przeglądane 1174 razy ]

a Ścibor ze Ściborzyc miał taki herb:
Załącznik:
herb Ścibora.jpg
herb Ścibora.jpg [ 20.47 KiB | Przeglądane 1174 razy ]


:)


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 20:48 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
No. Kasia zamknęła temat. Wielki szacun Katarzyno. Naprawdę wielki.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 08:49 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 8295
Lokalizacja: Włodowice
No wszystko OK, w końcu Ściborzyce o rzut kamieniem od wzmiankowanego kościoła.

Wycinek fotki z 2008r. w widocznym znakiem:
Obrazek

Cytuj:
Jedyny trop jaki dziś znam wiedzie do kościoła p/w św. Mikołaja w Wysocicach. Na murze podobno jest wyryty znak rodowy Ściborów


Jednak nie rozumiem próby połączenia Krystyna z Wysocicami - że się znali to trochę mało chyba, i czemu dowodzić ma ów herb?

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 12:57 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
Ponieważ nie ma żadnych naukowych dowodów kto tak naprawdę ten kościół zbudował część badaczy sugeruje fundację Iwona Odrowąża. Informacja o znaku rodowym Ściborzyców pochodzi z nienaukowego artykułu. Moim zdaniem herb Ostoi w tym miejscu świadczy za Mikołajem ze Ściborzyc -pradziadkiem Ścibora.
Swoją drogą zastanawiałem się gdzie oni mieszkali... Skoro było ich stać na budowę kościoła, to chyba nie stołowali się w kurniku... Zaglądałem na lidar, ale niczego się nie dopatrzyłem.
Z Krystynem faktycznie związku ta cała historia raczej nie ma. Pan Leonard Jagoda, prezes Stowarzyszenia na rzecz rozwoju gminy Koziegłowy, a posiadający wiedzę większą ode mnie,
nie potwierdził ale też nie zaprzeczył czy Krystyn I, II lub III należeli do Zakonu Smoka. Ale też dlatego, że się do tej pory tym nie interesował. Odesłał mnie do swojego autorytetu - profesora Błażeja Śliwińskiego z UG.
Krystyn I i Ścibor nie tylko dobrze się znali, ale brali udział we wspólnych wyprawach wojennych. Przez pewien czas należeli do wspólnego obozu.
Potem jeden walczył pod Grunwaldem, a drugi ściągał z Krzyżaków haracze.
Jak tylko czegoś się dowiem więcej - napiszę

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 16:39 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 8295
Lokalizacja: Włodowice
Super, o takie wyjaśnienie chodziło.
Co do LIDARu - to czasy bardzo odległe i jeżeli była jakaś siedziba obronna na terenie obecnego zespołu pałacowego w Ściborzycach to teren znacznie przekształcono. Za to w szeroko pojętej okolicy nie brakuje miejsc idealnych względem topografii na siedzibę obronną.

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 18:05 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 768
Rybak napisał(a):
...Moim zdaniem herb Ostoi w tym miejscu świadczy za Mikołajem ze Ściborzyc -pradziadkiem Ścibora...


OK, wyjaśniłeś ewentualne związki i zależności ale do powyższego twierdzenia daty nie pasują. Jak wcześniej było wspomniane kościół datowany jest na początek trzynastego wieku i pod pewnymi względami jest to już naginanie w kierunku późniejszym bo można by przyjąć i czas nieco wcześniejszy. A skoro tak, to pradziadek Ścibora nie bardzo mógłby być jego fundatorem - raczej praprapraprapradziadek.


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 19:08 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
smar - oczywiście masz rację. Powiedziałem to tylko tak. Symbolicznie. Spróbujmy to usystematyzować i policzyć
Mikołaj ze Ściborzyc kończy kościół w Wysocicach przed 1230
Jego synowie Ścibor i Strachota opychają kościół Odrowążom w 1252
Ścibor przenosi się na Kujawy i swój majątek nazywa Ściborze.
Jest on odnotowany w 1311.
Teraz jest luka, bo nie znam syna.
Wnukiem jest Mikołaj chorąży inowrocławski
Synem Mikołaja jest Mościc ze Ściborza ur ok 1320 zm. między 1374 - 1383
Jego bratankowie to Mikołaj, Bychnio i Ścibor
Mikołaja ma czterech synów :
Mikołaj, Andrzej, Marcin i nasz bohater
Ścibor ma syna Ścibora Ściborowica, a on córkę KATARZYNĘ - co oczywiście wiele wyjaśnia na tym forum :-)

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 19:30 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 8295
Lokalizacja: Włodowice
Rybak napisał(a):
smar - oczywiście masz rację. Powiedziałem to tylko tak. Symbolicznie.

Ja tak właśnie, a nie literalnie odczytałem teks Rybaka. Przecież cały czas mamy w pamięci blisko dwa wieki różnicy, no minimum 150 lat.

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 19:59 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
Wnoszę poprawkę. "Mościc ma czterech synów" sorry

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 20:01 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 768
Trzeba było napisać "pradziad" to bym się nie czepiał zwłaszcza, że jak to ładnie przytoczyłeś, imię Mikołaj powtarza się prawie w każdym pokoleniu :P
Wydrapany (bo słowo "wykuty" ewentualnie "wygrawerowany" to chyba byłoby zbyt wiele powiedziane :P ) rysunek to na 100% pierwowzór herbu ostoja (który później w medalionie miał smoka). Ale taki "skromny" draperunek niezbyt pasuje do osoby fundatora - lecz to już tylko moja uwaga 100% amatora historii sztuki. Rzeczywiście bardziej to pasuje do znaku kamieniarskiego bądź "sygnatury" budowniczego. Może taki znak stał się pierwowzorem późniejszego znaku herbowego?


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 20:23 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1929
Lokalizacja: Łeba
My się musimy kiedyś wszyscy spotkać przy winku i pogadać. Nie możemy żyć w anonimowości jak niejaki Gall. Mikołaj wyłazi bo Święta idą. Smoki zaczynają latać. Jednym z nas jest ciężko, innym radośnie. Ale gada się z Wami fajnie :-)

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 21 gru 2018, 20:39 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 768
Nie mówię nie ;-)


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Teraz jest 20 cze 2019, 12:19


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL